stock-624712_1280

1: ノチラ ★ 2017/12/02(土) 11:08:24.49 ID:CAP_USER
私は今まで、多くのサラリーマンの資産形成にかかわる仕事をしてきました。サラリーマンというのは決まった給料しかもらえませんが、逆に言えば自営業等に比べれば、やっぱり収入も支出も安定しています。

 普通にまじめに働き、給与天引きなどの手段を使ってコツコツと資産形成をしていけば、多くの人は将来、経済的にそれほどひどい状況になることはありません。ところが、「これをやったら、老後破綻に向けて一直線!」という、「まずい一手」があります。それはいったい何かと言うと、「退職金で投資デビュー」です。

■みんな、退職金に対して大いなる勘違いをしている

 サラリーマンの中には、退職金をもらえる人たちが少なからずいます。逆に言えば、会社によって制度は違うので、退職金のない会社もありますし、制度も会社によって少しずつ異なりますから、誰もが同じくらいの退職金をもらえるわけではないのは、言うまでもありません。

 しかしながらアメリカと違って退職金という制度は長い期間にわたって日本に根付いている制度ですから、なじみのある制度であることは間違いないでしょう。

 ところが、多くの人が退職金というものの本質を勘違いしています。それは退職金が長年働いてくれたことに対して会社がくれる“ご褒美”だと思っていることです。

 確かに、そう勘違いするのも無理はありません。

 もともと退職金のルーツは江戸時代の「のれん分け」です。「のれん分け」というのは、長年働いた奉公人に屋号の使用許可といくばくかの開業資金を与えて独立させる仕組みで、これが現代の退職金につながってきているからです。

■「現代の退職金は、給料の後払い」と言える理由

 したがって退職金には、もともと功労報酬的な意味合いがありました。しかしながら、現代の退職金は決して長年働いたことに対するご褒美ではありません。

 退職金の本質、それはひとことで言えば「給料の後払い」です。その証拠に、企業会計上においては、退職金や企業年金のことを「退職給付債務」と言います。そう、給料の後払いだからこそ、会社が社員に対して負っている債務ということになるのです。
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199369-toyo-bus_all

112: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 18:55:32.69 ID:JMy6hpEz
>>1
ハッキリ言って第2の人生なんてない
止めとけ爺さん
リスク取れるのは若い時だけ
40代50代は人による

222: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 15:02:36.76 ID:ZjUtUSMq
>>180
今後の30年を穏やかに過ごせるかな?

225: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 15:13:09.11 ID:dBke28Xs
>>1
その通りw
少なくとも日本株じゃ資産増えるどころか
マイナス。株価が30年以上低迷してるのに
儲かる訳がない。ちなみにアメリカ株は
30年で20倍くらいになってる。

228: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 15:31:24.13 ID:idfnFDII
>>225
わし、東電株はエライ目にあってるけど
他の株はそこそこ配当あるで
持ってる資産の国債やら定期預金やらの3倍以上はリターンはあるな
怖いから資産の1/10ぐらいしか株にしてないけど

237: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 17:05:16.48 ID:dBke28Xs
>>228
日本株は倒産とか上場廃止リスクも
高い。世界での評価は投機的とか
投資不適格だからなw
ボラも高杉でとても先進国の株式市場
とは思えん。

307: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 00:39:46.40 ID:sDkG3gsE
>>1
>退職金の本質、それはひとことで言えば「給料の後払い」です

というか積立金でしょう
勤続35年であろうが5年であろうがそれなりの会社なら貰えるよ
ただ、勤続年数が長く、積立総額が多いのなら利回りも多くなるだけであって
で、退職後は別のところに投資するしかないわけよ
まあ、ほとんどの人が失敗するのはきちんと勉強していないから

6: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 11:33:30.52 ID:0D8i3Mk+
退職金を全部引き出してタンス預金はこわいので、とりあえず銀行の普通預金だ。
銀行員、証券会社の社員のいうことは聞かない。

7: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 11:41:09.28 ID:Pj+4mAbn
投資はカネに余力のある人がするものだよ

292: 名刺は切らしておりまして 2017/12/05(火) 19:55:19.71 ID:sF9GdbAN
>>7
投資額の100倍は持ってないと危険

8: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 11:41:24.41 ID:RnrlYQq6
それで「投資はやめとこう」と思ってタンス預金にしたらしたで特殊詐欺で根こそぎ
持ってイカれる訳か。

9: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 11:42:58.25 ID:G52dhm57
知り合いの60歳のおっさんが1年近く株投資で上手く行ったからって自分の店閉めて
株で食っていくとか言ってやっちゃったらしいけど、その後完全に失敗して一家離散で
今年から清掃員で第二の人生スタートしちゃった

マジ怖いね

19: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 12:29:22.09 ID:QxgNReqx
>>9
相当な馬鹿なんだろうな
今は馬鹿でも儲かる相場なのに
清掃員がお似合いだ

122: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 22:08:05.29 ID:6rTjndXt
>>9
それも人生、いやそれこそ人生
いつでもやり直し出来る

200: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 11:31:48.41 ID:b1ZcYkHK
>>9
どうやったら株で損するんだよ
安倍政権なってから上がり続けてるだろうが

202: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 11:35:40.46 ID:nUcOt9+5
>>200
そういうのもういいからw
ずっと寝かせられるやつなんてそうそういない

223: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 15:04:08.60 ID:ZjUtUSMq
>>202
赤ちゃん並の握力の奴が多いよな

233: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 15:52:21.59 ID:J+6VgYUx
>>223
大半の人は、inの時点でoutの条件を決めないからな

これには経験が必要だから、定年退職者が一から始めるのは時間的に困難

234: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 15:56:19.78 ID:Mwfg5gKs
>>233
そんでもって初期にやられると精神的にも肉体的にもガッツリやられるしな

若いうちからやっておくべきだわ

256: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 21:42:43.64 ID:CpCBeru5
>>233
インはともかくアウトはムズい
何度も失敗している下手くそですw

361: 名刺は切らしておりまして 2017/12/11(月) 07:16:30.69 ID:RZz0kEUz
>>200
バブル崩壊やリーマンショックをリアルに生きぬいてから言えよ
お前みたいな勘違い野郎はみんな電車の染みになったぞ

362: 名刺は切らしておりまして 2017/12/11(月) 11:58:21.88 ID:W6hPkY2J
>>361
日経平均、過去25年間で今が一番高いんだよ。下がっても冷静に ホールドしてた人はみんな勝ってる。別に安いときに換金する義務があるわけじゃない。
投資の味方は時間ってそういうことだよ。

10: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 11:47:35.97 ID:2AR6k534
自分で銘柄選びしてたら失敗する。ひふみとか投信購入しとけば年利20%は固いよ。

131: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 22:59:25.64 ID:k6bpSabs
>>10
立派な養分ですね

171: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 10:00:28.13 ID:zJjeF9WN
>>10
20%とか頭おかしい

12: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 11:55:27.04 ID:7CIKKPyF
知り合いに退職金3000万の内の2000万を信用6000万で投資可能状態にして
一年間一部上場で悪材料出る銘柄をじっと待ち、ここぞと思うタイミング
で底値圏株を買い漁り一年後1億近くにして今左団扇で暮らしてる人知ってる。
確かあの銘柄はマンション関連で暴落した旭化成だったような…

14: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 12:09:17.18 ID:BjXpga51
>>12
ギャンブルに勝ったにすぎない

13: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 11:57:51.62 ID:pziZgd/h
投資に60才デビューは遅すぎる

数十年単位で投資すれば儲かる
数年単位で投資しようとするから儲からない

15: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 12:13:26.29 ID:A8EWHkRq
そもそもまともな退職金は期待してない。

16: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 12:21:34.65 ID:44ZD4U4K
 投資で成功したら、悠々遊んで暮らせる
 投資で失敗してスッカラカンや破産、ナマポ生活費もらい続けて暮らせる

このように失敗してもリスクヘッジが出来て、巧妙なやり方とも言えるよ

17: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 12:24:15.24 ID:44ZD4U4K
欧米の高齢者は高利の投資信託で蓄財してるのが普通なんだろな

18: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 12:25:08.12 ID:B+BrSQyr
そもそも退職金で投資って一番ダメなパターンだろ
投資は早ければ早いほどいいし

22: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 12:42:19.02 ID:iheC2Fnm
年金で株買い支えているだけだからな。
いずれ国民にばれる。
売ろうとすると値下がりするから、
年金上げ続けなければならない。

儲かったら、年金保険料安くするのが
当たり前だろ。

アベノミクスは、ウソバカリ。

23: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 12:42:37.00 ID:bC7xzLxI
税金四分の一だっけ
よっぽど儲からないと儲けないだろう
また民主党に政権取らせるか

24: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 12:51:27.21 ID:aU4h9BV8
相場が安定した時はない、
波が収まって外海に出て行こう
というようなもので
永遠に投資できない。

25: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 12:54:45.18 ID:ZttmGaqA
一番は退職金を引き当て金にして
借金で太陽光発電所の経営すること。

41: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 13:34:52.91 ID:sQynE7CN
>>25
いまどき太陽光w

28: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 13:01:32.75 ID:vDnTRWy7
日本225も年内30000はキツイだろうな、bitcoinは金曜日に狂った値動きしたが
週明けでまた上がってるんだろうよ。

30: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 13:03:42.85 ID:vtPDV9WD
株で3000万溶かしたワイが来ましたよw

31: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 13:05:58.46 ID:A9Y39t7U
素人が退職金突っ込むならS&P500インデックス一択な。

それで利益が出たらその利益分でだけギャンブル投資に当ててよし。

32: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 13:07:11.12 ID:m5Nz3ref
素人は金利4%位のファンド分散投資して20年間位寝かせれば儲かる。数年位で倍にしようとか証券会社の人に言われるまま毎年売買してると手数料や税金で儲からない。

35: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 13:14:30.16 ID:0D8i3Mk+
>>32
定年退職の素人さんだとその20年がありません。だから激しく売買じゃなくて参加しない
という選択を考えてという記事じゃないの

43: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 13:42:59.21 ID:m5Nz3ref
>>35
平均寿命80の時代だからな。普段の生活費分は預金と年金で余った金を投資に回せば良い。生活費に穴ができたらその分売却して穴埋めに使う。基本は出来るだけ触らず金利がやたら高い危ないのは避けて寝かす。素人がリスクのある商品で儲ける基本。

44: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 13:54:19.16 ID:NQ1TQsHc
昔金利が7%も会ったような時代だったら株なんかやらなくても
金利だけで食っていけたのになあ

89: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 18:00:13.65 ID:zez/5YZj
>>44
アホ、インフレはもっとすごかったんだぞww

51: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 15:54:19.18 ID:2sdstaDJ
今の相場は日銀と年金が買い支えしているだけだと思うがな。外資は売り越しているだろ?

53: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 16:04:42.64 ID:0NlICEqa
個人は今年からイデコやり出してるだろ
年末調整でも返ってくるし

54: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 16:08:54.79 ID:H0XfNLou
退職金で老後賄えるならリスク投資に手をだすべきではないね
金融緩和で低リスク投資が潰されてるのは問題だけど
それは政府日銀に文句いうことだ

55: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 16:20:41.68 ID:M1PSMBzB
退職してからはじめるとか、おまいらに失礼な話だわな

57: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 16:26:01.99 ID:ujqwdK3I
投資信託とかアパート経営とかに手を出すのん???

60: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 16:36:30.41 ID:QMAt9rJm
うちの親は2000万少しでで賃貸に出すマンション買ってたな
家賃から手数料と維持費、税金引いて元を取るのに25年かかるw

64: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 16:58:13.31 ID:pf1tXyYe
退職金を投資信託に入れて三分の一とかよく聞いた話だよな。。
金融緩和が終了するとまた聞くんだろう

66: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 17:14:07.04 ID:DKRPBSa2
>>64
どこがよく聞く話だよ。
バブル崩壊でも、日経で1/2にもなってないのに、
投資信託で1/3とか。www
投資したことねえだろ?w

76: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 17:38:31.59 ID:d/CvQ1+X
>>66
バブル崩壊考えたら五分の一でもおかしくない

80: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 17:44:29.94 ID:pf1tXyYe
>>66
バブルの崩壊で、証券会社に今が安いと言われて投資信託に手を出して
さらなる下落で三分の一って話だよ
日経が半分にもなってないって何処の国の日経だよ?w

86: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 17:52:08.93 ID:EOeBtQWU
>>80
そういう人は継続的に投資してないの
バルブの頃からやってても普通にプラスでしょ
それって負け犬とうぼえでしょ

90: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 18:03:47.45 ID:4zZWr/tf
>>86
長期投資の王道だった電力株があの惨状だから

186: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 10:38:26.69 ID:HRgIM7nF
>>90
東電や関電は投資妙味だめになったけど、
原発を持っていない沖縄電力は、どうよ?

98: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 18:14:26.22 ID:pf1tXyYe
>>86
日経はまだ半値戻しだよ
ダウは史上最高値更新だけどw

94: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 18:09:46.88 ID:jfqbHtjo
>>80
よく聞く話ではあるが
都市伝説としてよく聞く話の類としか思えない
単一銘柄の信用取引で不祥事発覚&ストップ安で一撃で死んだならわかるが
現物投資信託なら相当な曲芸

99: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 18:16:08.05 ID:pf1tXyYe
>>94
投資信託だけは手を出しちゃダメ

107: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 18:38:36.00 ID:+D3GJMyP
>>99
投資信託を解約して現金に変えたら税務署は良かったんだけど、1年後に市役所から
全額不労所得収入扱いにされて国民健康保険が満額請求になって市民税も高額に。
増えた金額以上に支払いが増えてなんか変なんだよな。

163: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 08:39:52.03 ID:4PwZI6r0
>>107
株買って配当もらうのが一番

211: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 13:07:19.90 ID:y603AsBf
>>107
株で配当は源泉分離の特定口座が一番ええよ
あんたと同じくらいの資産だが
俺の住む自治体は源泉分離分の所得は健康保険税の計算に入らないから助かる
住民税も年金だけだから安い

68: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 17:15:07.82 ID:viqjQzwo
ゼロ金利時代では投資するしか選択肢がないのはわかる。

83: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 17:48:18.63 ID:+D3GJMyP
>>68
銀行に金を借りてまで事業する人が居なくなってるよね。余剰資金の行き先は配当
の良い銀行株に株投資。銀行の貸し出し金利の2倍もあるんだもん。銀行から金借りて
銀行株買って配当で返済して売買益も狙えるよ。

73: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 17:31:13.38 ID:IrUzjpm1
国家公務員の再雇用のアンケートで投資教育をもっとしてほしかったってのが上位にあったんだが、
教育して勝てるようなやわい世界ではないんだがな。
投資で勝てるのは上位1σだけ。
それ以外の一般人はカモにしかならねーよ。
そしてバフェットのような兆単位で稼ぐ奴の養分になる。

74: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 17:36:43.75 ID:IrUzjpm1
市況とか投資板に朝から晩までへばりついてる廃人ですら、
半分は負けてる側だろうな。

77: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 17:38:51.31 ID:1QLeXIfb
人それぞれだよ
才能がある人は、増やせるし、そうでない人は減ってしまう

株価が下がって、精神的に不安定になるような金額を賭けない方がいい
ビビッたら負ける

79: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 17:43:59.06 ID:ljrQeESD
投資はコツコツドカン。
コツコツ貯めても一気に失う。
これを忘れるな。

82: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 17:47:16.56 ID:awSxSueL
株式投資市場は、プラスサムだから。
負ける人は証券会社と国に、手数料・金利・税金を払い過ぎているんだろう。

84: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 17:49:16.77 ID:gXqDZtNa
そんなときこそ投資信託ですよ(棒読み)

85: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 17:50:08.31 ID:joYWAGNY
退職金全部とかしたうえに追証背負った奴の顔が見てみたい

217: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 13:56:25.56 ID:NaLh9eB9
>>85
2015年の上海取引所で株式暴落、取引停止になった時の、中国人のおじさんがキーボード持って電光掲示板見て呆然としてるのが近い気がする

218: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 14:03:10.23 ID:Mwfg5gKs
>>217
そんな外国じゃなくったって、日本の東電やJALなどで例としては事欠かないだろう

224: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 15:12:23.82 ID:BxU1Jnil
>>218
日本のは顔が出てなくね?
上海のおじさんは魂が抜けてるレベルの顔で笑える。
日本の場合は市況2だかのFXで資産を失ったコピペが有名だと思うけど。

97: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 18:12:34.90 ID:o5XJIB5A
投資信託は手数料とられて馬鹿らしいからやるなら株だって
周囲はそういってるね。あとは為替が関係するものはやめとけって言ってる。

102: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 18:19:34.19 ID:pf1tXyYe
投資信託は客に売っとくだけで毎年手数料が入ってくる
証券会社には美味しい商品で、結果がどうでも懐はまったく痛まない
そんなんでまともな運用をするはずがない

106: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 18:33:13.12 ID:IgTQRBrJ
100万円を株に投資しても動くのはせいぜい10万円くらい
5万円の儲けは大した金額に感じないが、3万円の損は大損に感じる・・・と言うことを勉強したw
もし1000万円投資して50万円儲かると期待して退職金をつっこむ

しかし10万円の損でも取り返そうと躍起になるだろう。損切りできずより大きなリスクを抱える
なぜなら現役と違って退職者には資金の補充が無いからだ
でもそういう投資は死ぬと思う

108: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 18:38:50.63 ID:MV/+FEg7
>>106
老後は損切り出来ないのがね
切るのは即目減りなんで
よほど度胸がないと
指摘の通り、もう入りが無くて補填出来ない

178: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 10:09:44.65 ID:tzcdMy6M
>>106
同感
ストレス溜めずに投資するには仕事してるのが大事

2000: 名無し 2018/03/05(月) 17:30:51.93 []